 |
Forum ekologiczne
Nauczmy się szanować Ziemię!
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy popierasz Greenpeace?? |
| Oczywiście!! |
|
43% |
[ 10 ] |
| Nie!! |
|
13% |
[ 3 ] |
| Idee są dobre, ale sposób działalności nietrafny |
|
43% |
[ 10 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 23 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Darek
Gość
|
 Wysłany: Sob 19:00, 04 Lut 2006 Temat postu: atom i polityka |
|
|
| KrzysztofLis napisał: | Dla przykładu, jakiś czas temu w TV pojawiła się informacja, że za 20 lat będziemy musieli uruchomić elektrownię atomową, bo nam nie starczy prądu. Pokazano wypowiedź kogoś z Greenpeace'u, kto powiedział, że nie potrzeba budować elektrowni atomowej, bo mamy wystarczającą podaż energii.
Od tamtego momentu w prasie opiniotwórczej (w Polityce, Wprost, Newsweeku -- te czytam w miarę regularnie) pojawiają się artykuły o tym, że energetyka atomowa jest jedynym słusznym kierunkiem rozwoju.
|
W gazetach "opiniotwórczych" będą pojawiały się pochlebne artykuły o atomówkach. Nie dlatego, że są dobre i należy je stawiać. Ale dlatego, że rząd Belki zapisał 5-cio letnią akcję propagandową przed wybudowaniem pierwszej atomówki. "Ekolodzy" w rodzaju Greenpeace od razu straszą promieniowaniem, później zaczną się przykuwać do torów. To tylko ich pogrąża, bo to nic nie daje i tylko zwiększają zagrożenie katastrofą ekologiczną.
Z drugiej strony rozsądna rozmowa o atomówkach wymaga wysiłku intelektualnego i minimum wiedzy z dziedziny fizyki. Walka o opinie publiczną z podręcznikiem fizyki w ręku jest z góry przegrana. I to wykorzysta rząd i lobby atomowe. Ludzie z tytułami profesorskimi będą ośmieszać te akcje, a ludzie im uwierzą. Nawet nie będą musieli sięgać po argumenty naukowe - tytuł naukowy będzie jedynym argumentem. Jednak część ludzi z tytułami profesorskimi z NOT jest przeciw atomówkom i maja doskonałe argumenty. Problem w tym, że to nie są argumenty ekologiczne i żadna organizacja typu Greenpeace ich nie wykorzysta. I dalej będą się pogrążać tworząc złudzenie, że ekolodzy to oszołomy i tylko wieloryby im w głowie.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy popierasz Greenpeace?? |
| Oczywiście!! |
|
43% |
[ 10 ] |
| Nie!! |
|
13% |
[ 3 ] |
| Idee są dobre, ale sposób działalności nietrafny |
|
43% |
[ 10 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 23 |
|
| Autor |
Wiadomość |
KrzysztofLis
Słuchacz
Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ursus, MEiL PW
|
| Wysłany: Sob 20:15, 04 Lut 2006 Temat postu: Re: atom i polityka |
|
|
| Darek napisał: | | Z drugiej strony rozsądna rozmowa o atomówkach wymaga wysiłku intelektualnego i minimum wiedzy z dziedziny fizyki. Walka o opinie publiczną z podręcznikiem fizyki w ręku jest z góry przegrana. I to wykorzysta rząd i lobby atomowe. |
Po prostu trzeba uświadamiać dzieciom i młodzieży, że energia atomowa jest bezpieczna dla ludzi i środowiska -- tylko oni mogą mieć jakikolwiek wpływ na zmianę podejści starszych pokoleń (które są już zupełnie stracone pod tym względem).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy popierasz Greenpeace?? |
| Oczywiście!! |
|
43% |
[ 10 ] |
| Nie!! |
|
13% |
[ 3 ] |
| Idee są dobre, ale sposób działalności nietrafny |
|
43% |
[ 10 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 23 |
|
| Autor |
Wiadomość |
daro
Administrator
Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 492
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Bydgoszczy / Gdańska
|
| Wysłany: Nie 0:09, 05 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Moim zdaniem Greenpeace jest tylko bandą pseudonaukowców i pseudoekologów, którzy za czyjeś pieniądze protestują przeciw temu, co im (i ich sponsorom) akurat nie pasuje...
|
I tak, i nie. Nie można zaprzeczyć , że większość ich akcji to poważne problemy, bezdyskusyjnie ważne dla środowiska - ochrona gatunków, ochorona lasów przed rabunkową gospodarką, zmiany klimatu, substancje toksyczne. Co do energii atomowej i żywności modyfikowanej sprawa nie jest już taka prosta i oczywista. Wszystko ma swoje "za" i "przeciw" elektrownie atomowe są czystsze, nie produkują tyle spalin,ale powoduja potencjalne zagrożenie, paliwo jest bardzo ryzykowne ze względu na szkodliwość no i ogromny problem z odpadami radioaktywnymi które tzreba przechowywać przez setki lat zanim ulegną rozkładowi i stracą właśćiwości promieniotwórcze.A przez te pareset lat jeśli nie bedą należycie zebezpieczone będą skażać Ziemię i ludzi... to jest wielki-cichy problem - Francja w której działa parę tych elektrowni nie ma powoli juz gdzie składować odpadów - nie chce ich u siebie, sprzedaje je póki co na wschodzie - tam za kase żeby móc żyć, to się nawet podtrują... smutna prawda 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy popierasz Greenpeace?? |
| Oczywiście!! |
|
43% |
[ 10 ] |
| Nie!! |
|
13% |
[ 3 ] |
| Idee są dobre, ale sposób działalności nietrafny |
|
43% |
[ 10 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 23 |
|
| Autor |
Wiadomość |
KrzysztofLis
Słuchacz
Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ursus, MEiL PW
|
| Wysłany: Nie 9:49, 05 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
| daro napisał: | | Nie można zaprzeczyć , że większość ich akcji to poważne problemy, bezdyskusyjnie ważne dla środowiska - ochrona gatunków, ochorona lasów przed rabunkową gospodarką, zmiany klimatu, substancje toksyczne. |
Pozwolę się nie zgodzić z tą opinią, bo odnośnie ochrony gatunków i ich wymierania a także zmiany klimatu opinie wśród naukowców są podzielone. Ilość gatunków wymierających jest liczona według jakiś dziwnych wzorów, uwzględniających ile lasów jest wycinanych i ile różnych gatunków na ich terenie żyje.
Natomiast zmian klimatu póki co nikt definitywnie nie udowodnił.
| daro napisał: | | Co do energii atomowej i żywności modyfikowanej sprawa nie jest już taka prosta i oczywista. |
Myślę, że energetyka jądrowa zasługuje na osobny wątek na forum. 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy popierasz Greenpeace?? |
| Oczywiście!! |
|
43% |
[ 10 ] |
| Nie!! |
|
13% |
[ 3 ] |
| Idee są dobre, ale sposób działalności nietrafny |
|
43% |
[ 10 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 23 |
|
| Autor |
Wiadomość |
daro
Administrator
Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 492
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Bydgoszczy / Gdańska
|
| Wysłany: Nie 10:29, 05 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
Zmian klimatu tak na prawde to nigdy nikt nie udowodni bo nie jesteśmy w stanie przewidzieć, jaka część tych zmian to broszka natury, a jaka nasza. Można jedynie domniemywać  a jeśli chodzi o gatunki to człowiek tak na prawde nie zna nawet wszystkich gatunków żyjących na Ziemii, ale nie można mówić , że świat fauny jest w rewelacyjnej kondycji, bo ginięcie coniektórych gatunków jest faktem, nie od parady wymyśla się gatunki chronione itp prawda?
| Cytat: | | Myślę, że energetyka jądrowa zasługuje na osobny wątek na forum. |
Osobny temat zaraz się zrobi, słuszna uwaga
P.S. Drogi KrzysztofLis zajrzyj proszę do działu "Witaj!"
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy popierasz Greenpeace?? |
| Oczywiście!! |
|
43% |
[ 10 ] |
| Nie!! |
|
13% |
[ 3 ] |
| Idee są dobre, ale sposób działalności nietrafny |
|
43% |
[ 10 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 23 |
|
| Autor |
Wiadomość |
KrzysztofLis
Słuchacz
Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ursus, MEiL PW
|
| Wysłany: Nie 23:26, 05 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
| daro napisał: | | nie można mówić , że świat fauny jest w rewelacyjnej kondycji, bo ginięcie coniektórych gatunków jest faktem, nie od parady wymyśla się gatunki chronione itp prawda? |
Trudno jest mi się z Tobą zgodzić, bo w gruncie rzeczy nie da się udowodnić, że jakiś gatunek nie istnieje. Można udowodnić jego istnienie, natomiast nie da się jemu zaprzeczyć z całą pewnością.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy popierasz Greenpeace?? |
| Oczywiście!! |
|
43% |
[ 10 ] |
| Nie!! |
|
13% |
[ 3 ] |
| Idee są dobre, ale sposób działalności nietrafny |
|
43% |
[ 10 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 23 |
|
| Autor |
Wiadomość |
daro
Administrator
Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 492
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Bydgoszczy / Gdańska
|
| Wysłany: Pon 0:30, 06 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
Może i bym się z Toba zgodził w 100% ale w kontekście jakiś niedostępnych terenów np lasy tropikalne ale patrząc na nasze podwórko, to wiedząc, że np. orzeł bielik żyje w Polsce tylko w jednym regionie, i jest bardzo mało osobników tego gatunku, dużo mniej niż kiedyś, to logiczne jest że jeśli nie starać się chociaż mu pomóc, organiozwać pozywienie, budowa i ochrona gniazd, rozród przy udziale człowieka, to po pewnym czasie ten gatunek na naszym terenie by zaginął. A są takie organizmy które (przychylając się do Twego zdania) na 99% występują w jednym tylko miejscu i ich liczebność maleje, to wysokie jest prawdopodobieństwo że wyginie całkowicie w tym rejonie i na całym świecie w związku z tym... co Ty na to 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy popierasz Greenpeace?? |
| Oczywiście!! |
|
43% |
[ 10 ] |
| Nie!! |
|
13% |
[ 3 ] |
| Idee są dobre, ale sposób działalności nietrafny |
|
43% |
[ 10 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 23 |
|
| Autor |
Wiadomość |
KrzysztofLis
Słuchacz
Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ursus, MEiL PW
|
| Wysłany: Pon 14:57, 06 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
| daro napisał: | | A są takie organizmy które (przychylając się do Twego zdania) na 99% występują w jednym tylko miejscu i ich liczebność maleje, to wysokie jest prawdopodobieństwo że wyginie całkowicie w tym rejonie i na całym świecie w związku z tym... co Ty na to |
To, że znaleziono je tylko w jednym zakątku nie oznacza, że faktycznie żyją tylko tam. Jak mówię, to jest dyskusja na poziomie logiki a nie argumentów merytorycznych -- nie da się udowodnić, że czegoś nie ma. Można jedynie dowieść istnienia czegoś.
Niedawno w jakiejś porządnej gazecie (pewnie była to Polityka lub Wprost) czytałem o tym, że odnaleziono kilka gatunków uznawanych przez wiele lat za wymarłe. Co Ty na to?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy popierasz Greenpeace?? |
| Oczywiście!! |
|
43% |
[ 10 ] |
| Nie!! |
|
13% |
[ 3 ] |
| Idee są dobre, ale sposób działalności nietrafny |
|
43% |
[ 10 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 23 |
|
| Autor |
Wiadomość |
daro
Administrator
Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 492
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Bydgoszczy / Gdańska
|
| Wysłany: Pon 15:42, 06 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | czytałem o tym, że odnaleziono kilka gatunków uznawanych przez wiele lat za wymarłe. Co Ty na to? |
Oczywiście, takie sytuacje też się zdarzają, i zgadzam się z Twoją logiką na ten temat, dlatego też dodałem w poprzednim poście te procenty, miałem na myśli, że najprawdopodobniej jest tak a nie inaczej z danym gatunkiem. Poza tym nawet jeśli istnieje prawdopodobieństwo, że gdzieś na świecie ten gatunek jest, albo jest z np. z całą pewnością, a na danym terenie bliski jest zagłady, to warto o niego dbać , prawda chyba, że wątpisz w możliwość stwierdzenia przez człowieka że jakiś gatunek jest na danym terenie ginący
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy popierasz Greenpeace?? |
| Oczywiście!! |
|
43% |
[ 10 ] |
| Nie!! |
|
13% |
[ 3 ] |
| Idee są dobre, ale sposób działalności nietrafny |
|
43% |
[ 10 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 23 |
|
| Autor |
Wiadomość |
KrzysztofLis
Słuchacz
Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ursus, MEiL PW
|
| Wysłany: Pon 15:51, 06 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
| daro napisał: | | chyba, że wątpisz w możliwość stwierdzenia przez człowieka że jakiś gatunek jest na danym terenie ginący |
No właśnie o tym mówię -- o możliwości oceny tego, czy dany gatunek jest zagrożony czy też nie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy popierasz Greenpeace?? |
| Oczywiście!! |
|
43% |
[ 10 ] |
| Nie!! |
|
13% |
[ 3 ] |
| Idee są dobre, ale sposób działalności nietrafny |
|
43% |
[ 10 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 23 |
|
| Autor |
Wiadomość |
daro
Administrator
Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 492
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Bydgoszczy / Gdańska
|
| Wysłany: Pon 15:57, 06 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
Na mój rozum, to zgodzę się z Toba co do np małych zwierząt, jakiś robaków itd. Ale są teraz dość szeroko zakrojone prace badawcze i akcje liczenia osobników i np w takiej Puszczy Białowieskiej to chyba nie pomylą się co do liczebności żubrów? a jak z roku na rok będzie ich coraz mniej to będzie znaczyło, że chyba coś nie halo ?
Zgadzam się z Toba że nie zawsze można to w 100% określić, ale zazwyczaj jest to możliwe.
Ok, dystansuję się od tego typu kwestii na terenach albo wielkich ,albo niedostępnych, itp to faktycznie prawdopodobieństwo trafności takich wniosków maleje.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy popierasz Greenpeace?? |
| Oczywiście!! |
|
43% |
[ 10 ] |
| Nie!! |
|
13% |
[ 3 ] |
| Idee są dobre, ale sposób działalności nietrafny |
|
43% |
[ 10 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 23 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Lasman
Specjalista globalny
Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 338
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Podkarpacie :)
|
| Wysłany: Wto 0:35, 07 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
Ja mam troche inne zdanie na ten temat według mnie to zawsze było tak że jakies gatunki wymierały inne wkraczały na ich tereny potem kolejne je wypierały itd. A jeśli chodzi o gatunki zagrożone to je obowiązuje ta sama zasada tyle że to człowiek jest tym gatunkiem który ten proces powoduje i przyspiesza o kilka tysięcy lat może więcej...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy popierasz Greenpeace?? |
| Oczywiście!! |
|
43% |
[ 10 ] |
| Nie!! |
|
13% |
[ 3 ] |
| Idee są dobre, ale sposób działalności nietrafny |
|
43% |
[ 10 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 23 |
|
| Autor |
Wiadomość |
daro
Administrator
Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 492
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Bydgoszczy / Gdańska
|
| Wysłany: Wto 10:27, 07 Lut 2006 Temat postu: |
|
|
No ok, ale w związku z tym trzeba walczyć o ochronę tych gatunków, czy nie??
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy popierasz Greenpeace?? |
| Oczywiście!! |
|
43% |
[ 10 ] |
| Nie!! |
|
13% |
[ 3 ] |
| Idee są dobre, ale sposób działalności nietrafny |
|
43% |
[ 10 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 23 |
|
| Autor |
Wiadomość |
daro
Administrator
Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 492
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: z Bydgoszczy / Gdańska
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Czy popierasz Greenpeace?? |
| Oczywiście!! |
|
43% |
[ 10 ] |
| Nie!! |
|
13% |
[ 3 ] |
| Idee są dobre, ale sposób działalności nietrafny |
|
43% |
[ 10 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 23 |
|
| Autor |
Wiadomość |
szymon
Słuchacz
Dołączył: 08 Lut 2006
Posty: 40
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gdańsk
|
| Wysłany: Czw 20:25, 09 Lut 2006 Temat postu: Re: Greenpeace |
|
|
| daro napisał: | | Chyba najbardziej kontrowersyjna organizacja proekologiczna. Czy ich działanie jest pożyteczne? czy radykalne akcje powodują niechęć społeczństwa do ekologii? zapraszam do dyskusji. |
Muszę przyznać, że mój stosunek do Greenpeace jest, delikatnie mówiąc, wyjątkowo negatywny. Jej działania ośmieszają tylko ideę ochrony przyrody, sprowadzając ją do głupawych akcji grupy ludzi, którym coś się wydaje. Ludzie, słysząc "Greenpeace" kojarzą -> ochrona przyrody, a tym czasem działania tej organizacji są dla przyrody wręcz wysoko szkodliwe. Uważam, że żeby idea ochrony przyrody przynosiła efekty, nie powinna się ona kojarzyć z takimi zielonymi ludzikami, ale racjonalnym i naukowym podejściem do sprawy. Żeby nieco rozruszać dyskusję, polecam pewien felieton [link widoczny dla zalogowanych]  być może niektórym znany. Tam jest nieco przykładów ich działalności i celów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
