Forum Forum ekologiczne Strona Główna Forum ekologiczne
Nauczmy się szanować Ziemię!
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Energia jądrowa.
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum ekologiczne Strona Główna -> Żródła energii
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Darek
Gość






PostWysłany: Pon 18:56, 20 Lut 2006    Temat postu:

daro napisał:
To trochę kiszka, że nie jest to jakaś żyła złota Wink wtedy by więcej było takich instalacji, a orientujecie się panowie jaki mniej wiecej procent wysypisk w Polsce jest wyposażona w tego typu cuda Question


W materiale o gazach cieplarnianych znalazłem liczbę 30x. Podejrzewam, że dokładna liczba jest niemożliwa do ustalenia i stąd te rozbieżności. Szukając sposobów oczyszczania biogazu trafiłem na bardzo fajną pracę dyplomową.

[link widoczny dla zalogowanych]

Dla mnie była mało przydatna bo chodziło mi głównie o produkcję i uzdatnianie biogazu a ta traktuje o utylizacji śmieci. Jednak można się sporo dowiedzieć. Np. z 1 tony suchej masy roślinnej można uzyskać nawet 400m3 biogazu (to ponad 200m3 czystego metanu). Taka ilość wystarcza z zapasem na gotowanie wody, obiadów itp. Podejrzewam, że 5 ton przerobione na biogaz może zapewnić nawet ciepłą wodę do kąpieli i ogrzewanie przez całą zimę. W Chinach i Indiach pracują przyzagrodowe biogazownie o pojemności wsadu ok 6m3. Nie wiem, ile ton suchej masy da się w niej przerobić, być może wsadzi się tam 5 ton suchej masy rocznie co w przypadku szybkorosnących roślin jak gorczyca daje ok. 1ha na wytworzenie biogazu na cały rok Exclamation Podobne wyniki może dać odpowiednio użyta słoma rzepakowa - mamy mnóstwo paliwa, tylko go nie wykorzystujemy.
Ale odbiegłem od nurtu dyskusji, chociaż nie bardzo. Zamiast budować atomówkę najpierw powinniśmy wykorzystać to, co mamy. Już nie pamiętam ile metanu można uzyskać ze zgazowania odchodów zwierząt w Polsce, ale to były olbrzymie liczby. Można zaryzykować stwierdzenie, że zgazowanie wszystkich odpadów "mokrych" da tyle metanu, że możnaby zastąpić nim całą używaną w Polsce benzynę Exclamation Odpady drzewne są w stanie zastąpić ok. 10% wydobywanego u nas węgla kamiennego. Poprawienie sprawności elektrowni to znów znaczna oszczędność. Dalej mamy zamianę ciepłowni na elektrociepłownie - wytwarzamy prąd i ciepło. Gdy to wszystko zsumować to wyjdzie równowartość kilku reaktorów jądrowych. Ale my i tak postawimy atomówkę, bo to bardziej nowoczesne niż "spalanie gówna" jak napisał na forum gazeta.pl jeden zwolennik atomówek Sad
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Przemek
Specjalista globalny
Specjalista globalny



Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 318
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Dębica

PostWysłany: Pon 19:01, 20 Lut 2006    Temat postu:

Lasman napisał:
Nie tyle na plus co na zero bo biogaz jest wykorzystywany do ogrzewania budynków dla pracowników... a raczej się go nie odsprzedaje Wink


To chyba nie sluchales co babka mowila na odpadach Razz

I napisalem jeżeli jest dobra gospodarka biogazem Wink A nawet jezeli biogaz pojdzie na ogrzewanie pomieszczeń socjalnych to defakto nie będa musieli płacić elektrociepłowni czyli zarabiają na tym Twisted Evil

Daro niestety nie wiem. Ale sam z ciekawości poszukam. Ale na naszym wysypisku to chyba jeszcze nie ma tego, ponoć jest w planach.

Trzeba jeszcze dodać ze ten gaz można jedynie odprowadzic do powietrza np. za pomoca metalowych ror wypelnionych żwirem, to jednak wydaje sie troche nieekonomicze skoro jest gaz "za darmo" to trzeba go wykorzystac w maksylnie najwiekszym stopniu. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Przemek
Specjalista globalny
Specjalista globalny



Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 318
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Dębica

PostWysłany: Pon 19:11, 20 Lut 2006    Temat postu:

Darek napisał:
daro napisał:
To trochę kiszka, że nie jest to jakaś żyła złota Wink wtedy by więcej było takich instalacji, a orientujecie się panowie jaki mniej wiecej procent wysypisk w Polsce jest wyposażona w tego typu cuda Question


W materiale o gazach cieplarnianych znalazłem liczbę 30x. Podejrzewam, że dokładna liczba jest niemożliwa do ustalenia i stąd te rozbieżności. Szukając sposobów oczyszczania biogazu trafiłem na bardzo fajną pracę dyplomową.

[link widoczny dla zalogowanych]

Dla mnie była mało przydatna bo chodziło mi głównie o produkcję i uzdatnianie biogazu a ta traktuje o utylizacji śmieci. Jednak można się sporo dowiedzieć. Np. z 1 tony suchej masy roślinnej można uzyskać nawet 400m3 biogazu (to ponad 200m3 czystego metanu). Taka ilość wystarcza z zapasem na gotowanie wody, obiadów itp. Podejrzewam, że 5 ton przerobione na biogaz może zapewnić nawet ciepłą wodę do kąpieli i ogrzewanie przez całą zimę. W Chinach i Indiach pracują przyzagrodowe biogazownie o pojemności wsadu ok 6m3. Nie wiem, ile ton suchej masy da się w niej przerobić, być może wsadzi się tam 5 ton suchej masy rocznie co w przypadku szybkorosnących roślin jak gorczyca daje ok. 1ha na wytworzenie biogazu na cały rok Exclamation Podobne wyniki może dać odpowiednio użyta słoma rzepakowa - mamy mnóstwo paliwa, tylko go nie wykorzystujemy.
Ale odbiegłem od nurtu dyskusji, chociaż nie bardzo. Zamiast budować atomówkę najpierw powinniśmy wykorzystać to, co mamy. Już nie pamiętam ile metanu można uzyskać ze zgazowania odchodów zwierząt w Polsce, ale to były olbrzymie liczby. Można zaryzykować stwierdzenie, że zgazowanie wszystkich odpadów "mokrych" da tyle metanu, że możnaby zastąpić nim całą używaną w Polsce benzynę Exclamation Odpady drzewne są w stanie zastąpić ok. 10% wydobywanego u nas węgla kamiennego. Poprawienie sprawności elektrowni to znów znaczna oszczędność. Dalej mamy zamianę ciepłowni na elektrociepłownie - wytwarzamy prąd i ciepło. Gdy to wszystko zsumować to wyjdzie równowartość kilku reaktorów jądrowych. Ale my i tak postawimy atomówkę, bo to bardziej nowoczesne niż "spalanie gówna" jak napisał na forum gazeta.pl jeden zwolennik atomówek Sad


Tez czytalem o tych odchodach ktore mozna przerobic na bogaz. rzeczywiscie byly tam spore cyferki tego metanu wiec trzeba doglebnie sie zastanowic czego tak naprawde Polska szuka czy atomówek czy wykorzystania i tak dostających sie do atmosfery gazów.

A jak jesteśmy juz przy odpadach i gazach Razz to bęąc na wysypisku dowiedziałem sie ze kompost ma watosc opalowa zblizona do mialu weglowego. Tak więc kolejny plus


P.S. Daro (GOŚĆ) APELUJE I PROSZE, PROSZE I APELUJE- ZAREJESTRUJ SIĘ Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
daro
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 492
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: z Bydgoszczy / Gdańska

PostWysłany: Pon 20:15, 20 Lut 2006    Temat postu:

Przemek napisał:
P.S. Daro (GOŚĆ) APELUJE I PROSZE, PROSZE I APELUJE- ZAREJESTRUJ SIĘ Laughing


Przychylam się do apelu Smile

a co do spalania takich różnych różności to przyznam się że o tym nie słyszałem. Póki Polska rolnictwem stoi, to faktycznie trzeba się brać za robotę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lasman
Specjalista globalny
Specjalista globalny



Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 338
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Podkarpacie :)

PostWysłany: Pon 21:21, 20 Lut 2006    Temat postu:

daro napisał:

P.S. Daro (GOŚĆ) APELUJE I PROSZE, PROSZE I APELUJE- ZAREJESTRUJ SIĘ Laughing


Również się przyłączam Smile Zapraszamy do naszego "grona" Wink nie wiem co stoi na przeszkodzie do rejstracji Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Darek
Działacz aktywny
Działacz aktywny



Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 224
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Mazury

PostWysłany: Wto 16:37, 21 Lut 2006    Temat postu:

daro napisał:
Przychylam się do apelu Smile

a co do spalania takich różnych różności to przyznam się że o tym nie słyszałem. Póki Polska rolnictwem stoi, to faktycznie trzeba się brać za robotę.


Zawsze zapominam hasła i dlatego nie lubię się rejestrować. Jednak tyle siedzę na tym forum, że wkońcu dałem się przekonać.

O dostępnej w Polsce biomasie jest tutaj:

[link widoczny dla zalogowanych]

Nie napisano ile biogazu można uzyskać, ale o ile mnie pamięć nie zwodzi to ok. 3mld m3 z odchodów. Gdyby dodać do tego inne odpady to pewnie wyjdzie drugie tyle. Razem to 6mld m3 biogazu czyli 3mld m3 metanu. Mniej więcej tyle wynosi polskie wydobycie gazu ziemnego Exclamation

Na forum oilpeak zastanawialiśmy się, czy w Polsce starczy miejsca na biopaliwa. Moim zdaniem da się sporo uzyskać przy odpowiednim podejściu do tego tematu. 1/3 ziem ornych zasiana rzepakiem ma szansę zastapić cały olej napędowy i znaczną część benzyny. Jakby ktoś chciał poczytać link tutaj:

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lasman
Specjalista globalny
Specjalista globalny



Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 338
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Podkarpacie :)

PostWysłany: Wto 19:05, 21 Lut 2006    Temat postu:

Polska jest o tyle w dobrym położeniu że ma dużą powierzchnie do uprawy roslin energetycznych. Ja myśle że kiedyś biomasa będzie głównym paliwem chyba że jakies inne lepsze będzie np. wódór Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Darek
Działacz aktywny
Działacz aktywny



Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 224
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Mazury

PostWysłany: Wto 21:13, 21 Lut 2006    Temat postu:

Lasman napisał:
Polska jest o tyle w dobrym położeniu że ma dużą powierzchnie do uprawy roslin energetycznych. Ja myśle że kiedyś biomasa będzie głównym paliwem chyba że jakies inne lepsze będzie np. wódór Razz


Niestety wodór to nie rasowe paliwo typu kopaliny czy biomasa. Jego pozyskiwanie w olbrzymich ilościach jest mozliwe tylko po opanowaniu fuzji jądrowej. Każda inna technologia zużywa bardzo ograniczone zasoby energetyczne i tylko przyspiesza kryzys paliwowy. Wyjatkiem są gaz drzewny czy wiatraki produkujące wodór, ale zbyt mało się go uzyska. Trochę szkoda, bo jest to paliwo czyste i można je wykorzystać na wiele sposobów Sad

Kiedyś zrobiłem symulacyjne obliczenia ile trzeba energii aby wodór zastapił całą benzynę i ropę zuzywaną w Polsce. I wyszło mi, że należy zużyć do elektrolizy całą energię elektryczną produkowaną w Polsce Exclamation W przeliczeniu na elektrownie atomowe to 10% światowych atomówek musiałoby produkować non-stop wodór. To tylko przybliżone obliczenia. Ale gdybym sie pomylił i wystarczy połowa wyliczonej energii to i tak o wiele za dużo.
Często tez słyszę o wodorze z węgla i gazu. Osoby mówiące jaka to wspaniała technologia zapominaja o prawie zachowania energii. Uzyskany w ten sposób wodór będzie miał energię niższą niż paliwo zużyte do jego wytworzenia. W przeciwnym wypadku mielibyśmy perpetum mobile Twisted Evil


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lasman
Specjalista globalny
Specjalista globalny



Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 338
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Podkarpacie :)

PostWysłany: Wto 22:56, 21 Lut 2006    Temat postu:

I dodajmy jeszcze że wodór się nie da tak łatwo przechowywać... ale o tym wodorze to tylko tak wspomniałem...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maggie
Referent
Referent



Dołączył: 23 Sty 2006
Posty: 61
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: z bloku

PostWysłany: Sob 21:18, 04 Mar 2006    Temat postu:

Nie ma większego znaczenia to, czy żyjemy w epoce „new economy” czy tylko ekonomii. Zanim nie uświadomimy sobie zasad ekologii politycznej, cywilizacja nasza nie będzie w stanie zapewnić sobie przyszłości. Nowa ekonomia musi dlatego być ekonomią ekologiczną i jako taka pytanie - jakie bogactwa naturalne należy wykorzystywać?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
daro
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 492
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: z Bydgoszczy / Gdańska

PostWysłany: Sob 22:49, 04 Mar 2006    Temat postu:

Wiesz co Maggie, tym razem trochę zamieszałaś Razz wieź to jakos ujmij po ludzku Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lasman
Specjalista globalny
Specjalista globalny



Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 338
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Podkarpacie :)

PostWysłany: Nie 9:41, 05 Mar 2006    Temat postu:

Megie dla mnie to masło maślane nic z tego nie łapie Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Przemek
Specjalista globalny
Specjalista globalny



Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 318
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Dębica

PostWysłany: Nie 10:59, 05 Mar 2006    Temat postu:

Tez jak to przeczytalem to mnie troche zagielo. Moze jak bym posiedzial nad tym chwile to moze bym to rozgryzl. Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maggie
Referent
Referent



Dołączył: 23 Sty 2006
Posty: 61
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: z bloku

PostWysłany: Czw 17:18, 09 Mar 2006    Temat postu:

Przyznam, to było lekkie wtrącenie, i większa jego część nie na temat Razz Jeśli nie zrozumieliście tego 3/4 tekstu, to przykro mi Razz W każdym razie chodziło o ostatnie pytanie - jakie bogactwa naturalne trzeba wykorzystać ?

Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
daro
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 492
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: z Bydgoszczy / Gdańska

PostWysłany: Czw 20:33, 09 Mar 2006    Temat postu:

Teraz już jaśniej Wink bogactwa naturalne moim zdaniem ogólnie powinno się wykorzystywać zasoby których jest dużo, które nie są niezastąpione, których wydobywanie nie degraduje środowiska... z resztą, to jakieś rozważania oderwane od rzeczywistości. Po prostu bogactwa naturalne musza być wykorzystywane mądrze i z umiarem.ale tych wartości współczesnemu światu brakuje...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum ekologiczne Strona Główna -> Żródła energii Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5  Następny
Strona 3 z 5

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin