Forum Forum ekologiczne Strona Główna Forum ekologiczne
Nauczmy się szanować Ziemię!
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Plastik czy szkło? Za i przeciw.
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum ekologiczne Strona Główna -> Aktualności ekologiczne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Darek
Gość






PostWysłany: Wto 16:30, 31 Sty 2006    Temat postu:

Lasman napisał:
nie ma paliw ekologicznych są jedynie "ekologiczne źródła energii" typu ogniwa fotogalwaniczne (baterie słoneczne) i inne... ale napewno nie są nimi wierzba energetyczna w końcu spalając ją otrzymujemy również zanieczyszczenia może nie aż tak duże jak spalając wegiel ale zawsze zanieczyszczenia...


Popełniasz bład większości ekologów. Nie stosujesz "rachunku ciągnionego" dla wyrobu. Ogniwa fotowoltaiczne nie są ekologiczne, bo ciągle energia zużyta do ich wytworzenia jest porównywalna z energią przez nie wytworzoną. A to oznacza, że dym powstał podczas produkcji, chociaż używanie jest czyste. I tylko takie kompleksowe podejście do produkcji i konsumpcji można nazwać ekologią.
Np. czy butelka szklana jest bardziej ekologiczna od PET? Większość "ekologów" powie że tak. Ale weźmy cykl życia butelki szklanej. Najpierw energochłonna produkcja szkła, następnie transport kilkakrotnie cięższej butelki, po zużyciu odbiór. Później mycie detergentem i dezynfekcja.
Butelka PET może mieć taki cykl życia - energochłonna produkcja, mniej energochłonny transport (jest lżejsza), prosty recykling (nie trzeba ich sortować), odzyskanie tworzywa sztucznego i produkcja kolejnej butelki.
I teraz "ekologiczność" danego wyrobu można zmierzyć, gdy uwzględni się wszystkie czynniki. Jednak w obu wypadkach jest jeden wspólny czynnik - odzysk opakowania i jego zamiana na nowe opakowanie. I tu jest miejsce dla każdego, aby żyć ekologicznie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Przemek
Specjalista globalny
Specjalista globalny



Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 318
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Dębica

PostWysłany: Wto 18:42, 31 Sty 2006    Temat postu:

No tutaj bym sie nie zgodzil jezeli chodzi o butelki sszklane i plastikowe. Poniewaz butelki szklane objetosaciowo sa nie wieksze niz 1l a butelki plastikowe zazywczaj 1,5-2l wiec waga brutto w przypadku plastkiowych jest czestko rowna badz wieksza. Pozatym plastikowe buteleki i ogolnie tworzywa sztuczne przerabia sie bardziej na folie na smieci i produkty gorszej jakosci. Albo sie tez plastik poprostu spala. Bytelki szklane za to mozna przerobic albo butelke poprostu oddac i jej czyszczenie napewno bedzie duzo tansze. Co do tych bateri to nie mam zdania ale i tak twierdze ze ogniwa fotowoltaniczne sa bardziej ekologiczne od zwyklych paliw. Trzeba przeciez wliczyc to ze paliwo trzeba przetransportowac przerobic na odpowiednia mieszanke oraz przeprowadzic wiele innych procesow ktore srodowisko kosztowac moga duzo wiecej.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
daro
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 492
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: z Bydgoszczy / Gdańska

PostWysłany: Śro 10:32, 01 Lut 2006    Temat postu:

Moim zdaniem ogniwa fotogalwaniczne są zdecydownie godne uwagi, i dużo wartościowsze niż zwykłe paliwa kopalne. Nawet jeśli ilość energi potzrebnej do wytworzenia o potem produkowana przez ogniwo jest podobna, to jednak przy przerobie, destylacji ropy powstaje duż o zanieczyszczeń z procesów technologicznych, po czym przy spalaniu ropy znów powstają zanieczyszczenia, podobnie z węglem przy produkcji tzn wydobywaniu ogromne szkody w środowskiu naturalnym, ogniwa natomiast z tego co pisze Darek, trują tylko raz Wink

A co do kwestii butelek, to przyznam się że nie przyszedł mi do głowy ten tok myślenia dotyczący procesu produkcji i recyklingu butelek Wink trzeba jednak objąć jakieś zdecydwoane stanowisko, z dwojga złego Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Przemek
Specjalista globalny
Specjalista globalny



Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 318
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Dębica

PostWysłany: Śro 12:31, 01 Lut 2006    Temat postu:

Oto mi chodzilo z tymi paliwami kopalnymi tylko Ty napisales w bardziej profesjonalny sposób Smile

I jeszcze nie rozumiem co Daro (gość) mial na mysli ze butelek plastikowych nie trzeba sortowac Question


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Darek
Gość






PostWysłany: Śro 19:08, 01 Lut 2006    Temat postu:

Przemek napisał:
Oto mi chodzilo z tymi paliwami kopalnymi tylko Ty napisales w bardziej profesjonalny sposób Smile

I jeszcze nie rozumiem co Daro (gość) mial na mysli ze butelek plastikowych nie trzeba sortowac Question


Od razu odpowiem na temat sortowania - szkło o ile nie zostanie przetopione musi być posortowane. Pepsi oddzielnie, coca odzielnie, piwa oddzielnie... Szkło do przetopienia sortuje się prosto - białe, zielone i brązowe. Podobnie plastiki - PET, PE, PP, PS...
Każdy ekolog na dźwięk słowa "plastik" dostaje białej gorączki. Zapomina, że większość "plastików" to tworzywa termoplastyczne po prostu stworzone do ponownego wykorzystania. Butelki PET są ponownie przetwarzane na PET z dużą sprawnością. Ilość zanieczyszczeń po recyklingu jest znikoma w porównaniu z KAZDA inną technologią opakowań (ustępuje jedynie kankom na mleko) Very Happy Ekologia powinna traktować środowisko jako całość, a nie wybiórczo. Np - co się stanie z detergentami po wymyci szkła? Ile paliwa więcej kosztuje przewiezienie towarów w 1l butelkach szklanych? To, że PETy są głównie 2l, a szkło 0.33l to powoduje większe zadymianie przez TIR-y wożące szkło.

Z ogniwami fotowoltaicznymi jest podobnie. Jeżeli pracują krócej niż 50lat, to więcej nadymi się przy ich produkcji, niż zaoszczędzi dymu z ich pracy. Czyli przyroda straci na tym interesie. Zmieni się to tylko wtedy, gdy opracuje się tańasze technologie ich produkcji. Warto o tym pamiętać.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Przemek
Specjalista globalny
Specjalista globalny



Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 318
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Dębica

PostWysłany: Śro 21:37, 01 Lut 2006    Temat postu:

Czyli wnioskujemy ze butelki PET sa bardziej ekologiczne od szklanych. Ogniwa fotowoltaniczne mniej ekologiczne od paliw kopalnych. Powstaje tu nowy tok myslenia Smile Mimo wzystko bede obstawal za tym co napisalem wczesniej.

A pozatym jak sie posortuje butelki to nie trzeba ich przetapiac i tracic pieniedzy na opal do tego oczywiscie problem z oczyszczaniem powstalych gazow.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
daro
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 492
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: z Bydgoszczy / Gdańska

PostWysłany: Śro 21:59, 01 Lut 2006    Temat postu:

To pytanie bardzo zasadnicze - nie znam faktów ale wydaje mi się, że podczas przetapiania plastiku powstają toksyczne gazy, zgadza się Question to wszystko jest strasznie poskładane, bo Przemku patrząc na sprawę tak jak ją przedstawia Darek tzreba pamiętać, że do mycia butelek (nie mówiąc o przetapianiu) też potrzeba energii.
Natomiast strasznie intrygujące jest dla mnie
Cytat:
Z ogniwami fotowoltaicznymi jest podobnie. Jeżeli pracują krócej niż 50lat, to więcej nadymi się przy ich produkcji, niż zaoszczędzi dymu z ich pracy

Tzn że jakaś jednostka ogniwa galwanicznego przez 50 lat wyprodukuje tyle energii ile zostanie zużytej do jej wyprodukowania?? to musi być jakis koszmarnie energochłonny proces, wręcz niewyobrażalny!! Darek jest specem od obliczeń (już się o tym przekonałem na oilpeak Wink więc może poproszę Cie o jakiś przykład tej kwestii, bo jest to dla mnie wręcz nie do wyobrażenia. Fakt że ogniwa nie mają wilkeij mocy wytwarzania prądu, ale żeby aż tak... ??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lasman
Specjalista globalny
Specjalista globalny



Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 338
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Podkarpacie :)

PostWysłany: Śro 23:26, 01 Lut 2006    Temat postu:

A weźmy pod uwage coś takiego... na zachodzie europy pani Smith kupuje pepsi w szklanej butelce 0,33l... przynosi do domu i jej synek wypija to pepsi do obiadu... mama wiedząc że trzeba segregować szkło myje butelkę to tak jakby była 1 szklanka więcej (jeśli zrobi to odrazu to wystarczy przepłukac ją kilka razy czystą woda i po myciu) nastepnie odkłada czysta butelkę do transportera żeby np. po tygodniu odnieś je do sklepu. Jaki z tego wniosek ???? Darek co ty na to???? Szklane butelki są bardziej praktyczne niż plastkiowe... A co do ogniw fotogalwanicznych to nie będe się spierał jak bardzoooooo energochłonny jest ten proces...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
daro
Administrator
Administrator



Dołączył: 21 Sty 2006
Posty: 492
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: z Bydgoszczy / Gdańska

PostWysłany: Czw 10:11, 02 Lut 2006    Temat postu:

Ja też raczej bardziej skłaniam się do zdania że szklane są bardziej praktyczne, ale wiesz, Lasman, to że pani Smith umyje butelkę, to nie ma akurat dużego znaczenia bo potem te butelki i tak są myte zbiorczo, nie sądze żeby ktoś zadawał sobie w myjni trud i sprawdzał która czysta która brudna...?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Przemek
Specjalista globalny
Specjalista globalny



Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 318
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Dębica

PostWysłany: Czw 10:50, 02 Lut 2006    Temat postu:

Mimo wszystko mycie takich butelek nie bedzie musialo wymagac duzych kosztów finansowych. Raczej nie trzeba bedzie kozystac z wielu srodków czyszczących.

No i umycie i wpuszczenie w obieg takich butelek NAPEWNO nie bedzie drozsze i mniej ekologiczne od spalania i dopiero ponownego wytwarzania butelek plastikowych. Nieprawdaż??????


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Przemek
Specjalista globalny
Specjalista globalny



Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 318
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Dębica

PostWysłany: Czw 16:50, 02 Lut 2006    Temat postu:

A tutaj jest potwierdzenie mojej tezy ze butelki PET sa poprostu gorsze od szklanych : [link widoczny dla zalogowanych]


zapoznajcie sie z tym artykółem i wyciągnijcie wnoiski Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
KrzysztofLis
Słuchacz
Słuchacz



Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Ursus, MEiL PW

PostWysłany: Pią 15:07, 03 Lut 2006    Temat postu:

Jeden z moich wykładowców mówi, że ekologia (czy naprawdę wszyscy wiedzą, co oznacza to pojęcie? Wink ) tak jak zbrojenia jest czynnikiem napędzającym wzrost gospodarczy. Nie ma wojen, teraz jest dążenie do dbania o ochronę środowiska. Na jedno wychodzi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 16:14, 03 Lut 2006    Temat postu:

Przemek napisał:
A tutaj jest potwierdzenie mojej tezy ze butelki PET sa poprostu gorsze od szklanych : [link widoczny dla zalogowanych]


Jest takie powiedzenie "Jak się chce psa uderzyć, to kij się znajdzie" Smile W każdej chwili można udowodnić, że oglądanie telewizji zwiększa o ileśtam ppm stężenie ołowiu w pokoju. Bo skoro w szkle kineskopu jest ołów (i to znawięcej niż antymonu w PET), to musi sie powoli ulatniać Very Happy Gdyby przeanalizować szkło butelki, to też sporo grzechów może wyjść na wierzch. Jednak nie dajmy się zwariować. PET to nie antymon, jest on tam co najwyżej zanieczyszczeniem. I jeżeli okaże się zagrożeniem, to przestanie się go stosować. Albo lepiej oczyści PETy. Ważne jest co innego - jaki globalny wpływ na środowisko ma szkło, tworzywa sztuczne i puszki metalowe. I wybrać ten rodzaj opakowań, którego wpływ jest najmniejszy. W/g mojej opinii odpowiednie podejście do tworzyw sztucznych wpływa na środowisko w minimalnym stopniu. Szkło jako opakowanie też ma cenne właściwości. I powinno być stosowane tam, gdzie nie sprawdzi się plastik.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Darek
Gość






PostWysłany: Pią 16:29, 03 Lut 2006    Temat postu:

daro napisał:
Fakt że ogniwa nie mają wilkeij mocy wytwarzania prądu, ale żeby aż tak... ??


Obliczenia owszem wykonałem, ale niestety już ich nie mam Sad Wykonałem też parę pomiarów na zbudowanej przez siebie lampie z akumulatorkami. Na takim ogniwie nie jest możliwe uzyskanie max mocy (tej z metki), a nominalną to uzyska się może parę godzin w roku. Pozostałą część roku ogniwa chodzą "na biegu jałowym" max 50% tego co na metce. Duże zachmurzenie, świt i zmierzch sprawiają, że z ogniwa nie można uzyskać użytecznego napięcia i prądu Sad Efekt jest taki, że wszystko musi być przewymiarowane. Ogniwa 2x większe aby wyciągnąć ile trzeba (potrzebujesz 100W musisz kupić 200W aby to uzyskać). Muszą mieć duże akumulatory, aby przetrwać złą pogodę. W najkrótsze dni roku praktycznie nie pracują. Jednym słowem koszty energii z ogniw fotowoltaicznych (obecnych) są olbrzymie, bo wymagają wielu dodatkowych układów z nimi współpracujących. Jest też problem produkcyjny, czyli bardzo wysoki koszt pozyskania odpowiedniej jakości krzemu, skąd dużo odpadków = dużo energii się marnuje. Są znacznie wydajniejsze metody korzystania z energii słońca, jak choćby kolektory słoneczne. Co prawda nie pracują one kilka miesięcy, ale jak już zaczną pracować, to dają masę ciepła.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Przemek
Specjalista globalny
Specjalista globalny



Dołączył: 29 Sty 2006
Posty: 318
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Dębica

PostWysłany: Pią 17:36, 03 Lut 2006    Temat postu:

Ehhhh szkoda pisać bo co by nie było to i tak PET sa lepsze od wszystkich innych Smile Naukowcy oczywiscie nie maja racji i to jest ich wymysl jak sie ktos uprze na cos to nie ma sily zeby to zmienic.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum ekologiczne Strona Główna -> Aktualności ekologiczne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 1 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin